toc! toc !

y a quelqu'un ?


zo !

Présent
faudrait commencer par définir les sujets :
- lieu,date
- pour faire quoi
- qui
- organisation

concernant le pour "faire quoi", est ce que l'idée d'une escarmouche anonyme plutôt qu'une bataille déterminée vous parle ?
ça permettrait :
- d'avoir la bonne échelle en termes d'effectifs
- d'être moins contraint au niveau de l'identité des participants
- de ne pas jouer un scénario défini mais de définir des conditions d'engagement
- de ne pas savoir dès le début qui va gagner...
par contre ça demande des cadres pour la cavalerie, du travail en amont de la part des cavaliers...

A+
olivier

vi aussi !!!


y a aussi ...entre autres ...
Toulouse 1218 ? histoire de flinguer le grouik !!!!!

oups ! ça dépasse 2015 ...

partant aussi !!!
Puis il y a aussi Baziège 1219. on réfléchis pour faire un truc. (Bon ça dépasse aussi 2015)

Salut à tous !
On a mis trois/quatre ans pour préparer/faire Muret ça rentre pile poil dans les dates .......
Concernant ton escarmouche gros poulet ça peut se faire en parallèle mais je pense qu'il faut tout de même une base de gros projet style Muret ( Baziège19 ou Toulouse18 me vont bien )cela permet d'avoir un point final, et repartir à nouveau sur un autre projet etc, etc ....  

On est là... 

Je dirais que l'histoire nous donne un peu de temps vu qu'après Muret, les opérations militaires se limitent à quelques sièges dans le Quercy, l'Agenais ou le Périgord (Casseneuil, Rodez,Sévérac).
Ces sièges menés avec une écrasante supériorité numérique des croisés, ne laissant d'autre choix aux derniers insoumis que de s'enfermer dans leurs forteresses, me semblent d'un intérêt assez limité pour une reconstitution.

Finalement, c'est le soulèvement de Beaucaire au printemps 1216 qui donne le signal à de nouvelles opérations à grande échelle. Le siège, d'une complexité et d'une durée étonnantes, donne l'opportunité d'aborder de très nombreuses situations variées. Combats de rues, assaut des murailles, utilisation d'engins de siège, batailles rangées sous les remparts... Un sacré défi pour reconstituteurs motivés... 

Si on reste dans le même type d'évènement, c'est le siège de Toulouse qui se termine par l'assaut du 25 Juin 1218 et la fin glorieuse de notre grouik... Montfort !!!!
Peut-être moins intéressant en termes de situations à simuler mais probablement plus facile à scénariser vu que l'essentiel des évènements se produisent sur une journée.

Par contre, ma connaissance de Toulouse est limitée mais il me semble bien que les vestiges de fortifications sont peu nombreux et... noyés en pleine agglomération. Cela pose la question générique du lieu. De manière générale, vaut-il mieux privilégier le lieu historique, ce qui garantit la présence d'un public nombreux comme à Muret? ou bien délocaliser dans une ville histo compatible comme Carcassonne au autre avec une bonne chance de se faire virer par ladite ville... ou bien trouver un lieu isolé et monter un rempart en pierre de taille de 500m de long d'ici 2016 ou 2018... 

Pour la proposition du poulet régicide, c'est une voie que nous travaillons aussi et avons essayé de tester le concept en local sur la base de l'assaut des défenses avancées du château de Montaner, ou soit dit en passant, nous sommes les bienvenus pour organiser tout type de regroupement off. L'idée est de proposer à chaque camp un catalogue d'actions réalisables à tout moment, et rapportant un certain nombre de point en cas de réussite. Charge aux capitaines de lancer ces actions au meilleur moment..en fonction de l'état de leurs troupes...Tout était prêt, la palissade était montée, les actions identifiées et évaluées, le groupe motivé et puis... tout est tombé à l'eau. Ah oui, j'ai oublié de vous dire qu'il pleut...un peu en Béarn... 
Bref, on retente le concept au printemps prochain et on vous tiendra au courant...

Bonne soirée à tous.
Guilhemot

Citation :

château de Montaner, ou soit dit en passant, nous sommes les bienvenus pour organiser tout type de regroupement off

l'est beau le chateau mais qu'est ce qu'il est loin !!!! encore plus que Toulouse

Citation :

ce qui garantit la présence d'un public

argh horreur !!!! longue vie au off.

Citation :

c'est une voie que nous travaillons aussi et avons essayé de tester le concept

ça m'intéresse ton histoire. si t'as plus d'infos je prends.

Citation :

"l'est beau le chateau mais qu'est ce qu'il est loin !!!! encore plus que Toulouse"

C'est ça... Et en plus il pleut...

Citation :

argh horreur !!!! longue vie au off.

Oui c'est vrai. Mais c'est sympa aussi d'avoir du public pour la commémoration...

Citation :

ça m'intéresse ton histoire. si t'as plus d'infos je prends.

On pourra en discuter de vive voix bien sur. Je t'envoie mon téléphone par MP.

Sinon, s'il y a des volontaires pour se perdre au fin fond (mais vraiment au fin fond... ) du Béarn pour le test du concept, vous êtes les bienvenus. En espérant que ça fonctionne.
Si je cite Isarn:"Tu sais, les mecs ils savent avancer, reculer, bastonner et gueuler. Toi, tu leur demande de réfléchir, c'est compliqué..." 

A+
Guilhemot

La première question qui me vient à l'esprit, c'est qu'est-ce qui vaut la peine d'être reconstituer ? Quels affrontements font sens au point de vue symbolique ou martial ?
La deuxième question, qui en découle, c'est de savoir ce qui est réalisable.

Toulouse, même si la mort de l'affreux Simon est lourde de sens est de conséquence, on peut oublier, du moins pas sur site même (les remparts conservés sont fin XVe, et en plein ville...moi planter entre les remparts, la Garonne et un boulevard...bof bof). Même problème pour Beaucaire. Donc l'idée de trouver un site de substitution comme le suggère Guilhemot me botte assez.

Bazièges, en matière de temps disponible pour organiser et de faisabilit,é me semble être le projet "histo" qui mérite le plus d'être creusé.

Sinon, l'idée de simulation non-scénarisée ou de reconstitution d'un "siège-type" peut être aussi intéressant. Pour ce dernier projet, j'ai sous le coude trois sites dans le Vaucluse (Caseneuve, Buoux ou Saint-Saturnin d'Apt, même si pour Buoux, l'accessibilité peut poser problème).

Et j'aime bien l'idée de Montaner (le piéton en moi dit "tant pis pour les cavaliers, moi j'aime les sièges" ^^ ).

Me voila !  
Alors oui je suis partant pour la suite !

J'aime beaucoup l'idée de big poulet régicide d'une escarmouche anonyme plutôt qu'une bataille déterminée dans un premier temps, afin de continuer à nous faire la main à grande échelle en plus des indispensables entrainements tout au long de l'année (surtout pour les cavaliers. On n'a pour la généralité des cas, qu'à progresser). A cela j'ai touché deux mots à la proprio du haras des mérens, je lui ai proposé de faire une off sur leur prairie afin de bénéficier rapidement d'un cadre pour 2014(car on ne peut guère compter sur le terrain que nous avion jusque la) tout en ayant une facilité de logistique pour les chevaux.

Dans un second temps, (voir en parallèle si on s'organise bien) la reconstitution scénarisé d'une bataille majeur comme Toulouse pour commémorer la mort de Montfort en 2018. (Pour Beaucaire en 2016, il y aurait un truc de dingue à faire, mais la le défis est grand. A moins que l'on trouve un mécène qui nous apporte un budget hollywoodien afin de reconstituer des embarcations d'époque avec les garnisons de Mornas, des engins de siège et tout le bazard des croisés enfermé dans le donjon, de Montfort se précipitant au secoure...)

Dans un troisième temps, viser le scénario de Bazière et ainsi de suite jusqu'à voir de nouvelles recrues reprendre notre flambeau et qui feront le siège de Monségur en 2044 pendant que l'on fera le rôle de vieux parfaits allant en chantant joyeusement se jeter dans le buché...

guilhemot a écrit:

On est là... 
Par contre, ma connaissance de Toulouse est limitée mais il me semble bien que les vestiges de fortifications sont peu nombreux et... noyés en pleine agglomération. Cela pose la question générique du lieu

Si Toulouse il y a en 2018 celà ne peut-être qu'à Toulouse... sinon celà n'à pas de sens... Alors oui les murailles qui restent sont XV ème et je ne parle pas de la polution visuelle autour... je pensais plutôt à "la prairie des filtres" qui à l'avantage de la large étendue verteen ville et des bords de Garonne, mais dont la mise à disposition risque de poser problème, ou alors carrement viser "l'ilot des lapins" (au sud de l'ile du ramier), là-bas il y a des sites qui ressemblent à celui que nous avions pour Muret...


- Beaucaire 2016

- Toulouse 2018

- Baziège 2019

Je crois qu'au niveau planning/boulot/préparation/recherche de site/logistique etc etc on à déjà pas mal de boulot.


Ensuite on fait quoi ?

- Seulement du Off ? Génial, mais une chose est certaine c'est que l'aide des mairies etc on peut oublier croyez moi

- On "répète" pour une présentation au public à la date ? Là on peut espèrer susciter un interêt voir des aides pour le site, le matériel, du financement).



Le projet Montaner est interessant:) et le Béarn n'est pas si loin ni si humide...

Pas trop loin du NORD ça serait cool ^^

Une série d'escarmouche serait intéressant.
Trouver un terrain qui facilicite la logistique chevaux est très sage : ça limite grandement aussi les frais de location.


ps : le siège de Lavaur :p ?

Pour Toulouse 2018, pourquoi pas l'Ilot des lapins, en effet. En si prenant à l'avance (et avec les autorisations adéquat) on peut édifier/ faire édifier une longueur de palissade en bois + une tour comme fait à Marles cette année, pour évoquer (que ce mot est laid) les remparts de Toulouse.

Nicodème a raison : avec que du Off, on peut se coller l'aide des municipalités là où je pense...Ou alors comme pour Muret, les considérer comme des répét' pour l'édition publique.

Et je viens de regarder, je ne suis qu'à une heure et demie de Montaner...

Beaucaire ce serai vraiment magique !

Ouaip sa fait longtemps que tu n'y est pas allez alors lol ....

Je parle par rapport a l'épisode de la croisade, la ville elle même je sais même pas a quoi elle ressemble

Citation :

Si Toulouse il y a en 2018 cela ne peut-être qu'à Toulouse

Ca me semble aussi être le bon sens...

Citation :

Me voila !

Ah quand même...
Je suis complètement pour l'idée de nous retirer dans le centre équestre au moins pour une année afin de ne pas laisser tomber la dynamique née à Muret. Et c'est super sympa de la part de la propriétaire de nous le proposer. Excellent. Et complètement d'accord au moins pour cette année, pour un scénario limité comme l'attaque d'un convoi de ravitaillement, d'un parti de civils escortés par des renforts croisés, ou l'assaut d'une palissade... Par contre, je suis persuadé qu'on peut trouver de nombreux exemples dans les chroniques, qui n'ont pas marqué les mémoires, mais qui permettraient de donner un peu de "chrome" historique. Allez, on va fouiller tout ça... 

Je pense aussi que l'on peut suivre les deux axes en parallèle. D'une part des rassemblements offs limités où l'on teste des concepts un peu originaux comme nous comptons le faire à Montaner au printemps, d'autre part un grand rassemblement à but commémoratif type Muret 2013. Pour le prochain, Beaucaire me semble également un peu trop proche et trop compliqué à scénariser plusieurs mois de siège. Toulouse au contraire nous laisse cinq années de préparation et correspond bien à l'un des moments les plus symboliques de l'invasion. Par contre, il ne va pas falloir dormir en route si on veut monter une palissade, des équipements de siège comme la pierrière des Toulousaines ou la chatte du grouik...(on se calme...) 

Bref vous l'avez compris, je vote pour Toulouse 2018, surtout si les locaux nous disent qu'il y a des terrains qui pourraient convenir. En fait, ça va surement être le plus compliqué...

Pour Montaner, puisqu'il semble qu'il y ait des gens intéressés pour se joindre à nous, je vais ouvrir un second sujet pour expliquer ce que l'on compte essayer, sans polluer celui-ci. Normalement prévu pour fin Mai ou début Juin 2014, avant le lancement des médiévales qui tombent vers la mi-Juillet.

Bonne soirée à tous.
Guilhemot

Une question aux cavaliers.
Pensez vous qu'il faille envisager une nouvelle manière de fonctionnement pour les chevaliers?
Je m'explique.
Muret a donné un élan véritable à la reconstitution XIIIème.
Les conrois de piétons ont très largement progressé!!!
Le point faible restant est la cavalerie.Quelles seraient vos attentes en la matière?
Pour envisager des évolutions intéressantes, il faudrait être une petite vingtaine, est-ce envisageable?

B4H a écrit:

Pour envisager des évolutions intéressantes, il faudrait être une petite vingtaine, est-ce envisageable?

Moins d'hommes, Plus de gloire .
plus sérieusement, on a vu qu'une vingtaine c'est la limite haute, à moins de passer par une phase de transition plus légère sur le CDC costume pour les cavaliers.

B4H a écrit:

Le point faible restant est la cavalerie.Quelles seraient vos attentes en la matière?

.
- un travail individuel sur l'année pour tout cavalier. il ne vient pas à l'esprit d'un sportif quel qu'il soit de s'inscrire à une compétition sans s'entrainer à l'avance
- une charte en 10 points simples à signer par tout cavalier à son engagement et rappelée au démarrage de l'événement. ça évitera (ou minimisera) les malentendus et autres prises de bec pendant ou après l'événement.
on a vu qu'il y a autant de sensibilités que de cavaliers, le principe d'une charte permet de définir la base minimale à respecter par tous de façon claire.
- une base collective pour la manœuvre : je suis en train d'écrire une proposition de cadre d'ordres pour la cavalerie. comme les autres documents que j'ai écrits, je le mettrai à la disposition de tous pour discussion et s'il convient, mise en application. l'idée étant de ne pas découvrir les manœuvres au démarrage d'un we. Les napoléoniens ont déjà pas mal de choses sur le sujet, je vais bien sur essayer d'utiliser (avec leur accord) cet existant mais en l'appliquant au contexte médiéval.
A+
olivier

Citation :

Le point faible restant est la cavalerie.Quelles seraient vos attentes en la matière?

Perso ce qui me brancherait c'est de belles manœuvres groupées et cohérentes en interaction avec des piétons.
Peut être pas du combat version "cling cling" mais oui, de la manœuvre.

Il est clair qu'il faut un minimum de pratique et d'entrainement, toutefois chacun doit connaitre ses points faibles à améliorer dans la mesure du possible, mais aussi ces limites dans le contexte précis. La donne change pour ma part beaucoup : on n'a pas son cheval habituel, il y a du monde, du bruit, la pression que l'on transmet au cheval, l'envie de ne pas passer pour un "peintre". Ça change d'un trek ou d'une rando pointue même sur un terrain technique....

Perso cette année je me suis vraiment éclaté car j'ai fait des choses que je n'avais jamais faites grâce à un cheval qui me convenait totalement (et une monte "assez" régulière durant l'année) ..... mais le premier jour d'entrainement. Ensuite il y avait le spectacle, et je n'ai pas voulu risquer de parasiter par une action approximative le bon déroulement de ce dernier.

Attente ultime pour moi : être à l'aise et opérationnel à toute les allures, une lance à la main !.... et c'est loin d'être le cas....

Personnellement, je vois trois axes principaux d'amélioration après ces quatre années à Muret.

1. Entraînement individuel des cavaliers bien sur. Je suis tout à fait d'accord sur ce sujet. J'ai payé cher mon manque d'entraînement en haubert de cette année. Solution de facilité, pas envie de m'embeter à tout trimbaler chaque fois, bref j'ai cédé à la facilité des entraînements en civil XXIeme. Et bien ce n'est pas pareil du tout et l'équilibre, les réflexes sont complètement modifiés. Pareil pour la selle. Il vaut mieux s'y habituer avant Muret... 

2. Entraînement des chevaux. Je sais que c'est un sujet tabou car nous connaissons tous les efforts qui ont été réalisés par Michel et ceux qui l'ont aidé à trouver des chevaux et je ne voudrais surtout pas qu'il se sentent mis en cause en aucune manière pour leur travail. Malheureusement, mon sentiment est que nous sommes encore très loin d'avoir des chevaux fiables à une ou deux exceptions près. Alors bien sur, ce n'est pas le souci des propriétaires qui connaissent leur monture sur le bout des doigts, mais pour ceux qui louent, c'est avant tout la clé du succès de la sortie. Même un excellent cavalier ne tirera pas grand chose d'un cheval craintif, et se mettra en danger s'il insiste trop.
Je n'ai pas vraiment de solution à vous proposer car seuls les cavaliers réguliers de ces chevaux peuvent les travailler régulièrement à ce type d'exercice. Encore faudrait-il qu'ils le souhaitent, et là je pourrais les aider en leur fournissant un peu de notre matériel par exemple. Après par expérience, si un cheval n'est pas fait pour ça, ce n'est pas la peine d'insister... 
C'est un peu pour ça que je ne suis pas vraiment branché mouvements collectifs pour le moment. Je comprends que les cavaliers les plus à l'aise brûlent de passer à cette étape, mais pour les autres, on en est encore à essayer de rester en selle tout le week end...

3. Le scénario. Cela va peut-être vous sembler surprenant mais pour moi, une partie des chutes vient des manoeuvres que nous avons voulu réaliser.
Je pense en particulier aux longues traversées au galop se terminant par un virage serré au bout. Avec des Merens habitués à faire de la course ... de Merens (en ligne droite), c'est super limite. Que cela soit Renaud l'an dernier ou Catherine cette année, le moindre souci et c'est le déséquilibre et la chute avec des chevaux qui se prennent au jeu et ont tendance à embarquer.
Donc une réflexion à mener sur ce que l'on demande aux chevaux me semble nécessaire.

Et je terminerais sur cette remarque que m'a fait ma première monitrice, qui n'était pas une grande philosophe pourtant... 
"Quand un cavalier ne se sent pas de monter, il vaut mieux qu'il reste à terre".
Très indiqué pour de la reconstitution en haubert à mon avis...

Bonne journée.
Guilhemot

Salut a tous

Comme je l ais dit a plusieur personne dejas JE SUIS PARTANT

Il y a 3 choses :

_ pour 2018 vue que je suis sur Toulouse je me propose d aider l organisation sa evitera a certain de se deplace de lin alor que je suis sur place

_ comme vous le savez tous je suis cascadeur, donc je me propose pour ceux qui veul de leur expliquer 2 ou 3 technique pour pouvoir avoir un evenement plus spectaculaire ( percution equestre sur un mur de bouclier ) je sait que sa parait dangereux mais quand la securite est en place tout va bien

_ notre noble et adore Pierre II d Aragon etant mort je suis a la recherche d un personage adequate a mon costume

Comme beaucoup le signalent, l’entrainement personnel est essentiel.
L'équitation est la BASE, on ne le dira jamais assez!!!

Comme je l'ai déjà évoqué, si avoir son propre cheval est idéal (quand il est dressé) il faut pourtant être capable de monter toute sortes d'équidés...

C'est vrai qu'un cheval rétif ou trop peureux ne permettra pas grand chose.
Mais par expérience, même un cheval un peu craintif, peut largement progresser si on accorde une importance particulière au travail de la cavalerie en groupe constitué!
Les chevaux que j'ai pu voir à Muret n'étaient pas les pires, loin s'en faut!
Le travail en groupe, rassure les cavaliers comme les chevaux et les formations de cavalerie les plus courantes sont assez faciles et permettent des manœuvres simples et efficaces!

Avoir des actions "spectaculaires" pourquoi pas! Même si tous ne souhaitent pas devenir cascadeurs (on l'est parfois malgré soi...).
Je pense plutôt qu'un des objectifs est la cohésion de l'ensemble pour élever les possibilités d'actions!
Une initiative comme le TOURNOI XIIIème permet un certain aguerrissement.

Regardez les photos de J.Maréchal sur Hastings. Personne ne connaissait sa monture avant l'évènement.
Rien n'est parfait, mais il y avait un bel ensemble!

Je pense que l'expérience acquise lors des grand regroupements de cavalerie XVIIIème et XIXème peut servir pour structurer et faire évoluer la cavalerie XIIIème.

L'idée du Poulet, d'adapter les ordres me semble excellente.
Servons nous de ce qui a fait ses preuves et fonctionne!

Ah justement, j'attendais avec impatience les retours du tournoi XIIIéme.
Ceux qui y étaient, vous pourrez nous en dire un peu plus?

guilhemot a écrit:

Ah justement, j'attendais avec impatience les retours du tournoi XIIIéme.
Ceux qui y étaient, vous pourrez nous en dire un peu plus?

Et bien on n'en revient tout juste. C'était une très belle expérience!
Alors certes il y a eu modifs obligatoires qui on ponctué l'avancement et on est loin d'avoir le truc au top, mais la progression a été très belle.

La base du stage d'avril et de ce weekend est que le cheval ne peut être mené par la contrainte et encore moins dans les conditions de l'époque, donc il faut que le cavalier et le cheval soi des copains de jeux. Cela demande plus de finesse et le résultat était beau.

Le niveau des cavaliers présent et qui ont fait Muret est le même. Ce qui change, c'est d'avoir des chevaux bien dans leurs tête (vue comme ils sont pouponné cela ne peut être autrement..) et qui sont chez eux. En effet le tournois ce passait sur l'une des prairies des chevaux. A cela encore d'autres paramètres, pas de gène par le publique, des animaux de compagnie, de sono... Et surtout un consensus sur la vision et les buts à atteindre entres cavaliers.

Les conseils de professionnels comme la propriétaire du centre, le moniteur de monte western de Couci et surtout de Gaelle et Thomas de Fief ,(qui ont plusieurs décennies de monte à cheval et qui on de la bouteille en monte de combat XVéme.) nous fait avancer à grand pas en plus de conforté que la voie la plus durable pour la reconstitution c'est de faire autant que ce peut de l'équitation de travail tout en créant une complicité de jeu avec sa monture.

Voila pour la partie cheval.



Pour la partie interaction piétons-cavaliers, La encore l'expérience est riche. Car par rapport à un scénario cela demande plus d'observation de vigilance et de réactivité, ce qui donne une bonne dose de fatigue d'attention. Pour résumer, c'est un peut comme un échiquier ou il y aurait juste les pions (piétons) les pièces maitresses (chevaliers). Et comme au échec il faut avoir ou moins un coup d'avance sur l'adversaire. La monté d'adrénaline pour chaque participant est fortement assuré et de manière ludique. De par l'ambiance de jeux et de tactique, les chevaux entraient facilement dans l'envie de jouer.



Bref, cela conforte une idée clair qu'il faut que les cavaliers continue à travailler individuellement et durant des rencontres. A cela rien d'étonnant, on est nombreux à être en accord la dessus. Donc revenons plus sur comment se rencontrer et pérenniser le mouvement.